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 Permaculture

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keboe95



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MessageSujet: Permaculture   Permaculture EmptyJeu 21 Mar 2013 - 9:42

Re coucou,

Je lis pas mal de choses sur la permaculture et je trouve l'idée assez séduisante! Avez-vous déjà essayer et si oui, comment?
Il paraît qu'il suffit de répandre tous les déchets ménagers, tonte de gazon , paille, etc... à même le sol. Il ne faut plus labourer, les bêbêtes se chargent d'assimiler le tout au sol!
Je vous joins un lien si cela vous intéresse:
https://www.youtube.com/watch?v=2DVLlkToPuU
Toutes vos suggestions sont les bienvenues!
Encore bonne journée bisou2
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eli94

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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyJeu 21 Mar 2013 - 12:27

Cette méthode n'empêche pas d'avoir un "beau jardin", après tout dépend de ce que l'on appelle "beau" Wink

Il a l'avantage de réguler très efficacement la prolifération d'insectes nuisiblent à une plante et de maintenir la terre souple et bien aérée.

C'est un peu le principe d'un sous bois, tout sèche sur pied en fin de saison et créé un composte naturel.

Je compte tenter quelque chose de similaire cette année dans mes bordures dans la mesure ou j'ai peu de temps pour m'en occuper Rolling Eyes

Merci keboe d'avoir lancé le sujet Wink
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eli94

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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyJeu 21 Mar 2013 - 12:30

Permaculture

Voici un autre lien Wink
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keboe95



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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyJeu 21 Mar 2013 - 14:03

Oui, tous les goûts sont dans la nature et je pense vraiment que le sujet vaut la peine de s'y intéresser!
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nono80



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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyJeu 21 Mar 2013 - 15:16

keboe95 a écrit:
Oui, tous les goûts sont dans la nature et je pense vraiment que le sujet vaut la peine de s'y intéresser!
c'est vrai et c'est bien pour cela que je donne mon avis, sujet souvent débattu dans les forums de jardinage, j'en suis revenu, mais pour celui qui possède beaucoup de terrain, qui est souvent absent de son jardin, qui préfère limité les efforts, oui c'est une bonne pratique, moi je suis en retraite, mon jardin est à mon domicile, bon les efforts sa se gère , un peu tous les jours par çi par là, et on s'en sort, je ne suis pas un anti
elie, ce que j'appelle un beau jardin, c'est des légumes bien en lignes, mélangées avec des fleurs mellifères qui protègent les légumes des maladies ou des ravageurs , un jardin exempt d'adventices ou peu, là ou l'on devine le travail du jardinier
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eli94

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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyJeu 21 Mar 2013 - 16:20

Je te comprend nono, ce genre de jardin est "beau" aussi sunny je ne conteste pas

C'est un sentiment très personnel, certains aiment les jardins propres, nets, bien en ligne, d'autres le fouillis, d'autres encore un mélange des 2, d'autres encore la recherche artistique, etc, etc ... Wink

La permaculture permet l'association de tout cela sans pour autant "forcer" la terre mais accompagner la gestion .... je ne sais pas comment expliquer avec des mots scratch
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fab77
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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyJeu 21 Mar 2013 - 18:38

Pas pour moi,j'suis trop carré, hihi les rangs d'oignons,j'adore ça,mais chacun fait ce qui lui plait Wink

_________________
Aussi rempli que soit ton existence il y aura toujours de la place pour une petite bière..Permaculture Gif-hu11
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nono80



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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyJeu 21 Mar 2013 - 19:43

eli94 a écrit:
Je te comprend nono, ce genre de jardin est "beau" aussi sunny je ne conteste pas

C'est un sentiment très personnel, certains aiment les jardins propres, nets, bien en ligne, d'autres le fouillis, d'autres encore un mélange des 2, d'autres encore la recherche artistique, etc, etc ... Wink

La permaculture permet l'association de tout cela sans pour autant "forcer" la terre mais accompagner la gestion .... je ne sais pas comment expliquer avec des mots scratch

----t'inquiète elie je sais à quoi sa ressemble, ce qui me gène aussi un peu c'est lorsqu'il apparait certaines plantes indésirables, plus difficiles à ôter quand c'est mélangé à tout le reste, mais bien sur je respecte les choix, de mon coté je fais le potager comme on me la appris, j'vais pô changer ach t'heure
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romarin74

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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyJeu 21 Mar 2013 - 20:38

coucou2
merci pour le post, je commence juste à me renseigner. L'an dernier on avait vu un vidéo (je crois ici) d'un membre qui était passé en documentaire qq part et c'est vrai que bien qu'intéressant comme concept, le jardin avait l'air trop "sauvage" pour être réalisable dans nos jardins (de banlieu pour ma part) sans qu'on nous prenne pour des fous.
Mais après avoir regardé plusieurs vidéos je me rends compte que l'aspect du jardin reste le choix du jardinier, même en permaculture et qu'il y a des jardins très très beaux (et rangés) avec cette philosophie (d'ailleurs un jardin qui vient de passer au silence ça pousse hier soir était le genre permaculture (si j'ai bien compris) et il était fantastique).
Au fait je partais juste de la base d'éliminer une partie de la pélousse avec des cartons, et papy m'a parlé de permaculture, donc je suis tombée sur des sites et documents sur le mulching, la permaculture, et petit à petit ça m'a donné bcp d'idées pour la suite. Après est-ce que ça va marcher ou pas, on verra bien. Pour commencer j'aurais pas assez des matériaux dont j'aurais besoin (mulch et compost), mais j'espère que la 2ème année ça sera plus dans les règles de l'art. Je vais commencer avec les moyens du bord avec une petite surface.
Keboe et Eli ou d'autres, si vous vous lancez, ça serait chouette d'échanger ici, à commencer par nos projets (comment s'y prendre)--je commence qu'à partir de juillet quand j'aurais mon jardin mais je me projette bcp pour mieux prévoir.
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orion3
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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyJeu 21 Mar 2013 - 21:21

moi aussi j'aime bien les légumes en rangs tirés au cordeau
et comme on a une terre très lourde à la fin de l'hiver et que mon dos et mon bras gauche sont ravagés je fais appel à un gars qui a un microtracteur
un coup de charrue et un coup de rota et le tour est joué
je n'ai plus qu'à partager mon potager en 2 cotés séparés par des bandes de caillebotis que je pose au milieu pour faire une allée
mes déchets c'est au compost
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Mauricette
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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyJeu 21 Mar 2013 - 22:36

orion dit
moi aussi j'aime bien les légumes en rangs tirés au cordeau

moi aussi , mais le cordeau fait des arrondis , rien de droit , avant l hiver toutes les parcelles sont recouverte de fumier , l herbe pousse et au printemps la bêche et voile
le gros problème , les vers qui attirent les topes

_________________
.Au lieu de voir que les roses ont des épines, voyez que les épines ont des roses.
Kenneth White
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keboe95



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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 9:11

bonjour
Oui Romarin74, ce serait très agréable d'échanger nos idées et procédés! Ja continue de rechercher des renseignements sur un maximum d'infos car ce qui m'intéresse surtout (mis à part soulager mon dos Very Happy ) c'est le fait que "tout se protège" contre les nuisibles! J'adore l'idée d'attirer les coccinelles, les abeilles (à protéger de toute urgence!), etc....
Malheureusement, dans ma région, on annonce encore de la neige pour dimanche!!!! Twisted Evil , je ne commence le potager que mi voire fin mai. J'ai déjà réalisé des semis qui ont super bien pris( semences bio achetées dans magasin spécialisé légumes bio et anciennes variétés) mais vu le temps je ne peux pas les sortir pour les endurcir, vraiment trop froid! Je vais surtout rechercher que laisser "sur place" car effectivement avant d'acquérir ce qu'il faut je ne serai pas prête Il me semble que simplement de la paille suffit pour débuter, ce cerait super! Mais je cherche et je vous fais part de mes renseignements! mains
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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 9:22

Je pense que dans un 1er temps je vais opter pour une solution intermédiaire simplifier qui va consister à laisser les feuilles mortes de l'automne dernier là ou elles sont par ex. Pour le reste, je verrais au fur et à mesure Rolling Eyes
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DADIEL
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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 10:02

Moi aussi, je suis entre les 2.
Nous gardons volontairement de l'herbe et le jardin est désordonné et naturel, un peu à notre image hihi mais j'admire un jardin tiré au cordeau Twisted Evil mais ce n'est pas pour moi Embarassed hihi

_________________
Permaculture Copie_17  OdilePermaculture Copie_10Permaculture Lapin_10
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romarin74

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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 11:01

kikou
Keboe, je vois que t'es en Belgique, tu vas visiter le fameux jardin permaculture belge de 1.800m² Smile ?
T'as combien de terrain? je vais avoir 1.000m² (en incluant la maison), mais je pense allouer pour le potager 150 ou 200 m², après pour faire un jardin tout en perma on verra plus tard Smile C'est bien que tu disposes de la fumure de cheval à domicile!
Pour toi Eli c'est donc pour les bordures et tu fais pas du tout potager?

Pour mon projet, je pense procéder comme suit:

-En juillet je vais décider/délimiter où sera le potager, et planter un peu de luzerne parmi l'herbe présente dans cette zone là, que ça fasse un peu prairie pendant l'été. Entre temps je commence un tas de compost et un tas de matières brunes si j'en ai trop. Et je garde les cartons du déménagement. Je pense installer un système de récup d'eau de pluie, mais je ne sais pas quand ça sera en place.

-en septembre ou octobre je fauche la luzerne et laisse sur place. Je couvre des cartons (en laissant des allées je suppose), et dès que j'en aurais j'étale une couche de compost, puis matière verte puis matière brune. Si j'ai des légumes d'hiver je planterais un peu par ci par là.

-en printemps, couche de compost et planter tout ce que je peu (plus pailli), sans trop me soucier des associations et rotations que je ferais ensuite si j'ai ça marche pas comme ça Smile. Je pense que je vais planter en fonction des besoins de soleil et eau des plantes, et de bien remplir l'espace dans le sol et dans le temps. Et des fleurs bien sûr.

Pour ce que j'ai compris de la permaculture (en laissant de côté des notions plus existentialistes sur l'ensemble du terrain et de la maison):

-on ne laisse pas la terre nue, on plante densément et on pailli
-on restitue à la terre ce qu'elle a donné
-on privilégie des plantes vivaves ou qui se résement seules
-pas de produits chimiques
-on ne travail pas la terre, on laisse les petites bêtes et les racines des plantes faire
-on associe les plantes aussi en hauteur pour faire ombre à d'autres qui en ont besoin et on réduit le besoin d'arroser
-on ne groupe pas par espèce (et on plante des fleurs) pour confondre les nuisibles


Quoi d'autre?
sunny
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keboe95



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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 11:33

Non Romarin74, je ne suis pas allée visiter ce fameux jardin (Mouscron) mais j'irai sûrement car pas trop loin de chez moi!
Je n'ai malheureusement pas un très grand potager et c'est aussi pour cela que la permaculture m'intéresse, on ne laisse pas de place vide! Je veille un peu à l'association de culture cette année et je restituerai à la terre ce qu'elle m'aura donné. Je pense que tu as parfaitement résumé le principe de la permaculture et effectivement des fleurs et plantes aromatiques pour accompagner le tout. J'accompagne surtout avec bourrache ( l'année passée j'étais envahie) et capucine qui attirent pucerons et abeilles. En septembre, je planterai de la phacélie et des graines de moutarde dont les racines aèrent profondément la terre et empêchent la prolifération des "mauvaises" herbes (j'ai beaucoup de liserons).
Mais je continue mes investigations pour améliorer le tout!
Bonne journée
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romarin74

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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 11:46

super, ils ont une collection de graines incroyable! tu prendras de photos?
J'ai lu que les aromatiques se plaissent pas sur les couches--peut-être trop humide?
je pense essayer une tour d'aromatiques Smile
Tu plantes pas des légumes d'hiver? ou tu mettras la moutarde etc avec?
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papypassions

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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 12:05

on ne travail pas la terre, on laisse les petites bêtes et les racines des plantes faire
Aérer ton sol reste quand même une bonne action , pour ce ,employer une grelinette
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romarin74

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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 12:08

merci Papy, et ça marche à travers les couches?
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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 12:30

Que signifie exactement : restituer à la terre ce qu'elle a donné ?
J'ai bien une idée mais j'aimerais des explications plus précises scratch
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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 12:41

ah, toutes les substances que nos plantes et légumes ont puissé de la terre (minéraux, eau, et je ne sais pas éxactément quoi d'autre) on le lui rend après quand on remet les compost, mulch, feuilles, tontes, etc (sauf la partie qu'on a mangé, ha ha), plutôt que tout prendre et la laisser nue et/ou dévoir amender avec des substances chémiques ou autres qu'on achète au magazin Smile; c'est comme un cercle...
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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 12:43

romarin74 a écrit:
merci Papy, et ça marche à travers les couches?
Oui juste enfoncer les dents et soulever la terre sans la retourner .
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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 13:13

romarin74 a écrit:
ah, toutes les substances que nos plantes et légumes ont puissé de la terre (minéraux, eau, et je ne sais pas éxactément quoi d'autre) on le lui rend après quand on remet les compost, mulch, feuilles, tontes, etc (sauf la partie qu'on a mangé, ha ha), plutôt que tout prendre et la laisser nue et/ou dévoir amender avec des substances chémiques ou autres qu'on achète au magazin Smile; c'est comme un cercle...

Ca signifie également qu'on peut tout simplement les laisser là où on les prends sans forcément en faire un tas quelque part ?
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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 13:34

Merci Papy.
Oui Eli, je crois que quand on coupe des tiges fannées, les tontes, etc, on peut les laisser en pailli là où il y a besoin. Après pour ce qu'on disait de mettre les ordures ménagères directément sur le terrain je n'ai pas encore lu sur le sujet. je compte faire un tas de compost pour pouvoir étaler une couche de compost pour mieux sémer (pas sûre si c'est en sous du carton, sur le carton ou sur la couche de matière brune, je crois avoir tout vu dans les vidéos... pas forcément de la permaculture, mais du sheet mulching, lasagna beds, etc. je fais amalgame forcément)...
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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture EmptyVen 22 Mar 2013 - 14:10

Attention ,
pas de vinaigre (salades etc.. ) pas d'agrumes traitées etc..
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MessageSujet: Re: Permaculture   Permaculture Empty

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