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 grenouille

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Hélène
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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 0:16

Hommenature a écrit:
Je ne considère pas personnellement que ce soit la loi de la Nature que des espèces disparaissent parce que l homme en introduit d autres...ce qui est important à comprendre c est que ce genre de chose n'est ma une menace uniquement pour une ou plusieurs espèces mais pour tout un équilibre que la nature "à mis au point " sur des milliers d années


Si c'est l'homme qui a introduit l'espèce, je suis d'accord avec toi Pascal : j'ignorais cela! Pourquoi l'homme a-til introduit cette espèce? est-ce un accident, ou est-ce volontaire?
En effet, comme tu dis, c'est toute une chaine vieille de milliers d'années qui s'en retrouve déséquilibrée. Tout comme pour le frelon asiatique...

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Solène
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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 0:37

Solène a écrit:
Hommenature a écrit:
Je ne considère pas personnellement que ce soit la loi de la Nature que des espèces disparaissent parce que l homme en introduit d autres...ce qui est important à comprendre c est que ce genre de chose n'est ma une menace uniquement pour une ou plusieurs espèces mais pour tout un équilibre que la nature "à mis au point " sur des milliers d années


Si c'est l'homme qui a introduit l'espèce, je suis d'accord avec toi Pascal : j'ignorais cela! Pourquoi l'homme a-til introduit cette espèce? est-ce un accident, ou est-ce volontaire?
En effet, comme tu dis, c'est toute une chaine vieille de milliers d'années qui s'en retrouve déséquilibrée. Tout comme pour le frelon asiatique...

Les raisons sont diverses mais on peut citer t par exemple la nostalgie de nordiste (au sens large) ramenant de belles grenouilles du sud de la France.. des vendeurs de poissons et ou de plantes aquatique vendant ces belles grenouilles ( c est interdit maintenant).. indirectement via les plantes aquatiques (plusieurs centres de productions sont dans le sud)
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Hélène
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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 0:43

C'est bien l'homme qui détruit ce qu'il a de plus précieux, la nature...
Merci Pascal pour ta réponse.

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Solène
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Perle de rosée

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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 1:04

et bien moi je découvre ce post et, je le trouve très intéressant, merci à hommegrenouille oh pardon hommenature, Wink je ne te trouve pas rabat joie, au contraire, il y a dans notre grand jardin de bons spécialistes de plantes, de fleurs et d'abeilles, et de bien d'autres sujets, c'est très intéressant, donc merci à toi.
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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 1:09

Mais pourquoi l'introduction d'une autre espèce ferait disparaître entièrement les autochtones ? elles ne sont pas prédatrices l'une de l'autre pourtant ? Tu veux dire que l'espèce initiale, à force d'hybridation avec la nouvelle, disparaît complètement ? Mais ça devrait être valable pour beaucoup d'autres espèces ?

(ça fait beaucoup de points d'interrogation !!!) suspect
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Perle de rosée

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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 1:22

mais hommenature parle bien de prédatrices ou alors j'ai mal compris. On dit bien que les coccinelles asiatiques sont aussi de redoutables prédatrices pour nos coccinelles, cela voudrait dire qu'effectivement d'autres espèces sont concernées.
Non ?
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Taro23

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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 10:05

La Grenouille taureau est un prédateur opportuniste. Elle se sustente de toutes les proies vivantes qu'elle est capable de capturer et de maîtriser. Elle chasse à l'affût et est active de jour comme de nuit. Ses principales proies sont : grenouilles, têtards, petits poissons et écrevisses. Les juvéniles mangent divers arthropodes (principalement des insectes), des mollusques, des têtards, d'autres petites grenouilles ainsi que des petits poissons. Le têtard est omnivore (œufs de poissons, et d'autres amphibiens, invertébrés, débris végétaux, déjection, cadavres).

Texte copié-collé d'.................ICI

coucou2
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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 10:32

Perle de rosée a écrit:
mais hommenature parle bien de prédatrices ou alors j'ai mal compris.

Ben non, justement, mais d'hybridation... Je reprends ses termes : "C a d que toutes les espèces de ce groupe s hybrident entre elles
... ...
Et puis voilà que l homme a introduit (volontairement ou pas) ridibundus qui en résumé à des gênes plus fort que les deux autres....
"

Taro, le cas de la grenouille Taureau est différent. Merci pour ton lien, on y apprend en effet que :
La Grenouille taureau est qualifiée d'espèce invasive notamment en France2. Elle a été introduite volontairement dans de nombreuses parties du monde1 en Europe (Allemagne, Belgique, France, Grèce, Italie, Pays-Bas), en Asie (Chine, Japon, Taïwan), en Amérique (Argentine, Brésil, Colombie, Cuba, Équateur, Hispaniola, Jamaïque, Porto-Rico, Uruguay, Venezuela), où elle perturbe alors les équilibres naturels et menace principalement les autres espèces d'amphibiens.

Dans son milieu d'origine elle est allègrement dévorée par les Alligators mais chez nous, à part les hérons, et les serpents (qui se font rares) elle prolifère au détriment des autres espèces qu'elles bouffent au passage...
Je n'en ai jamais vu, vu sa physionomie je saurais maintenant la reconnaître.
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Hommenature



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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 10:50

Elsa a écrit:
Mais pourquoi l'introduction d'une autre espèce ferait disparaître entièrement les autochtones ? elles ne sont pas prédatrices l'une de l'autre pourtant ? Tu veux dire que l'espèce initiale, à force d'hybridation avec la nouvelle, disparaît complètement ? Mais ça devrait être valable pour beaucoup d'autres espèces ?

(ça fait beaucoup de points d'interrogation !!!) suspect

Bonjour Elsa

C est une question de génétique en fait..les gênes de rieuse sont dominant..mais il y a aussi une part de concurrence (les rieuses sont plus agressives) et une part de prédation aussi les grenouilles se mangent entre elles à certains stades et les rieuses étant plus grosses..consomment plus volontiers les juvéniles des deux autres
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Hommenature



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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 10:55

re Bonjour

La taureau est hélas en Belgique aussi et le problème est devenu presque irréversible dans certains régions de Flandre et dans la zone de la Dyle...a tel point que des chasses sont organisées... des agents des Eaux et Forêts et des biologistes collaborent pour tirer la nuit sur les grenouilles taureaux (les biologistes pour certifier l espèce)

PASCAL
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Perle de rosée

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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 11:13

Hommenature a écrit:
marco a écrit:
un petite nouvelle

Bonsoir

Je reprends un ancien message pardon, les batraciens sont mon autre dada (avec les plantes) et en partie ma profession..
La grenouille que l on voit est hélas probablement une grenouille rieuse (Rana ridibunda) une grenouille du complexe des vertes (mais les mâles sont souvent brun)..malheureusement car cette grenouille plus sudiste pose de gros problème que ce soit en prédation sur les autres batraciens, en hybridation (avec pertes des caractères génétique des autres vertes) et en concurrence

Pardon de jouer les ras bas joie mais dans le monde des batraciens comme dans celui des plantes.. les invasives sont problématiques

Pascal


Bonjour, dans ce message hommenature parle bien de gros problème de prédation sur les autres batraciens, donc j'avais bien lu. Dommage car je leur trouve quand même un certain charme à ces grenouilles rieuses.
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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 11:23

Ah oui ! je m'étais basée sur le message d'après kikou
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Hommenature



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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 11:43

Le charme, la beauté...sont des atouts...pas des excuses Very Happy

dans les pestes végétales en Belgique et en France il y a la balsamine de l Himalaya ..jolie et souvent assimilée par les gens à une orchidée..et pourtant..

combien de réaction quand on dit qu il faut l éliminer...
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marco

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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 11:44

je tiens à préciser, que lagrenouille qui est sur la photo
est venue toute seule dans mon bassin
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Taro23

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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 11:49

Hommenature a écrit:
Le charme, la beauté...sont des atouts...pas des excuses Very Happy

dans les pestes végétales en Belgique et en France il y a la balsamine de l Himalaya ..jolie et souvent assimilée par les gens à une orchidée..et pourtant..

combien de réaction quand on dit qu' il faut l éliminer...

Dangereuse,il y a également la berce du Caucase, chez moi, le long des routes, il y en a beaucoup.
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Hommenature



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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 11:51

marco a écrit:
je tiens à préciser, que lagrenouille qui est sur la photo
est venue toute seule dans mon bassin

pas de souci Marco..il suffit qu elle soit dans les environs..cela contamine vite les autres plans d eau
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nono80



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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 12:01

ouais , mais il y as aussi pollution des mares, des coins d'eau, réchauffement, disparition des zones humides, on retombe toujours sur les mêmes problèmes, hybridation des grenouilles et autres batraciens, adaptation, mutation, de la faune et la flore, la planète est en perpétuel mouvement, après il y as accélération par la masse humaine, en 2003 nous étions 6 milliards pour aujourd'hui 7, ça ne passe pas inaperçu et l' impact sur notre environnement est gigantesque
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Hommenature



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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 12:39

nono80 a écrit:
ouais , mais il y as aussi pollution des mares, des coins d'eau, réchauffement, disparition des zones humides, on retombe toujours sur les mêmes problèmes, hybridation des grenouilles et autres batraciens, adaptation, mutation, de la faune et la flore, la planète est en perpétuel mouvement, après il y as accélération par la masse humaine, en 2003 nous étions 6 milliards pour aujourd'hui 7, ça ne passe pas inaperçu et l' impact sur notre environnement est gigantesque

euh oui c est un fait..mais le cas des hybridations des grenouilles vertes est une grosse problématique peu connue du public et où le public par méconnaissance joue un rôle prépondérant.. et non il n y a pas d autre cas d hybridation batracienne avec ces conséquences là du moins en Europe.

Il est tentant de déplacer, d apporter des grenouilles d autres coins ou même plus localement déplacer des populations mais cela peut avoir des conséquences dangereuses

et il faut nuancer bien entendu qu il y a des évolutions des mutations et adaptions naturelles mais cela se fait sur des laps de temps relativement long...c est bel et bien l homme qui fausse les évolutions...et ne laisse pas le temps à la nature de s adapter c est la grosse problématiques des invasives
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Taro23

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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 12:53

Il y a aussi ces mignonnes petites tortues d'aquarium.
Comme les petits poissons, elle grandit et est relachée par des particuliers dans la nature Crying or Very sad

http://tortues.floride.u-psud.fr/enjeux.htm
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Denis
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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 13:06

Hommenature a écrit:


et il faut nuancer bien entendu qu il y a des évolutions des mutations et adaptions naturelles mais cela se fait sur des laps de temps relativement long...c est bel et bien l homme qui fausse les évolutions...et ne laisse pas le temps à la nature de s adapter c est la grosse problématiques des invasives

Tout à fait d'accord avec toi et là est toute la différence. Il y a malheureusement pas de retour possible, l'irresponsabilité de nos responsables face aux intérêts économiques, politiques, extrémistes ou tout simplement l'inconscience individuelle abboutissent toujours à des catastrophes écologiques non mésurables.

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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 13:18

elles sont peut-être mesurables Denis mais elles ne touchent pas grand monde, chacun voyant midi à sa porte. Les signaux d'alarme sont pourtant donnés...
Si seulement les écolos faisaient un peu moins de politique politicienne et parlait vraiment d'écologie !!!
(bon je sais c'est risqué, mais bon...)
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Hélène
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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 14:38

Comme tu dis, Pascal, le problème est très peu connu. Qui d'entre nous le connaissait? Moi pas en tout cas...
Elsa, comme tu dis, cela passe déjà par une information , des écolos pas seulement : de tous ceux qui en portent la responsabilité : nos Dirigeants, d'où qu'ils soient. Pourquoi ne pas intégrer dans les programmes scolaires ces sujets?

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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 15:53

Solène a écrit:
Pourquoi ne pas intégrer dans les programmes scolaires ces sujets?
Parce qu'ils n'en ont pas la volonté et j'irai même plus loin sont - ils vraiment écolo tous ces politiques "vert" n'est ce pas simplement une escroquerie intellectuelle, un sens très développé de l'opportunisme. En d'autres temps un certain c'est servi de la misère humaine comme rampe de lancement et a terminé ministre.

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Hélène
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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 15:57

L'écologie ne doit pas être un soucis lié à un parti politique, ou à une tendance politique :il s'agit d'un sujet réel, posant de vraies questions. Tout dirigeant doit nous protéger, et donc, protéger notre terre!

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MessageSujet: Re: grenouille   Dim 6 Nov 2011 - 15:58

Elsa a écrit:
Ah oui ! je m'étais basée sur le message d'après kikou

ah tu me rassures j'avais peur pour mes neurones, déjà que j'ai oublié le prénom d'Alzheimer hihi
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