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 au secours pour mon verger

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super neophite



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MessageSujet: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyLun 17 Sep 2012 - 11:54

bonjour
je viens d'acheter une maison avec un verger , tout était à l'abandon depuis de nombreuses années et après défrichage , les arbres sont apparus ! il y en a beaucoup alors je vais poser les questions au fur et à mesure .
en premier les pêchers, il y en a beaucoup et pleins de fruits, la plupart sont penchés et certaines branches lourdes de fruits touchent le sol. le diametre des troncs fait approximativement entre 10cm pour une longueur avant ramifications de 2 a 3 m de long
par ou commencer pour les redresser , les faire se ramifier car il n'y a que 2 ou 3 branches porteuse de fruits ( qui sont en partis tombés mais sain)
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lantana



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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyLun 17 Sep 2012 - 14:03

Le pêcher se taille en fin d'hiver pas maintenant.Pour soulager les branches trop chargées,tu peux mettre des piquets de soutien,cueillir les fruits qui sont à maturité.
Ne raccourcis surtout pas les branches longues porteuses.Par contre s'il y a du bois mort tu coupes sans hésiter.
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pepa

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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyLun 17 Sep 2012 - 14:12

J'en ai vu un pècher hier à Paris dans un jardin partagé, il y avait de belles pèches, pas des masses mais belles.

Quelle chance ! car il paraît que les pèchers attrapent vite la maladie "cloque" je crois.

Dans quel coin ta maison ?
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eli94

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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyLun 17 Sep 2012 - 16:36

Il va te falloir 1 an minimum (4 saisons) pour savoir ce qu'il y a réellement dans ton verger/jardin et plusieurs années pour lui redonner une belle allure ...

Je te suggère de mettre une photo à la fois de chacun de tes arbres afin que les conseils viennent au fur et à mesure, par ex celle de ton pêcher pour commencer ensuite les autres ... tu pourras ainsi faire des fiches au fur et à mesure Very Happy
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super neophite



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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyLun 17 Sep 2012 - 18:39

bonjour et merci pour vos réponses, c'est très gentil de m'aider.
pour répondre à pepa je suis en savoie.
je vais mettre des photos pour chacune de mes questions c'est une très bonne idée.
je pensais aussi eli94 que j'allais en avoir pour un moment vu l'ampleur des dégâts.
c'est une vraie jungle pour l'instant, il ne semble y avoir aucune logique dans ces plantations, ils ont l'air d'avoir été plantés au petit bonheur la chance, de plus mélangés à des essences non fruitières, sapin, tilleuil, bouleau, mais je suis tellement contente de tous ces arbres déjà fructifères que je n'imagine en couper aucun.
pour les pêchers penchés , je vais mettre des piquets de soutien mais arriverais je à les redresser et comment ( tuteurs ?)
par contre il y a un pommier et un poirier qui ont l'air très ancien , leur tronc a une écorce très abimée comme du chène liège, des branches ont cédées dans l'arbre. doit on les couper et quand , elles sont pleines de fruits et la cassure n'est pas nette mais en grosses échardes .
combien de temps vie un pommier ou un poirier
j'ai déjà vu des poiriers palissés ou en buisson, celui ci est un vrai arbre de plus de 5 m de haut comment doit on le tailler ?
il y a de plus une vigne qui court sur une vieille palissade , le cep doit faire plus de 10m de long, son diametre entre 5 et 7 cm, il n'y a aucune feuille le long du cep , juste tout au bout. je voudrais aussi le conserver mais y a t il une méthode pour faire repartir des rameaux le long de ce cep, car c'est un peu bizarre cette longue "branche" nue
en tout cas merci pour vos réponses
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pepa

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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyLun 17 Sep 2012 - 18:49

Merci super neophite pour ta réponse. Je ne connais pas la Savoie mais peu importe.

Je crois que tu trouveras sur internet beaucoup d'informations. Pour ma part, juste te dire que précisément samedi dernier j'étais à Versailles pour visiter "Le Potager du Roi". C'est très grand et il y a énormément d'arbres taillés en espalier.
C'est toute une spécialité car il y a beaucoup de tailles différentes, il y a des bouquins sur cela. La guide, disait que les pommiers et poiriers vivaient une soixantaine d'années, cela m'a étonnée car je trouve que c'est court mais elle semblait dire que ces tailles participent à raccorcir un peu leur vie. Elle était jeune donc un peu expérimentée mais bon, je suppose que ce qu'elle dit est vrai. Quant à moi je ne sais pas leur durée de vie. Peut-être aussi quand ils sont cultivés sur le mode productiviste ils durent moins longtemps.

Mais tu trouveras certainement dans ce forum pas mal d'avis et d'informations.
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super neophite



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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyLun 17 Sep 2012 - 19:10

merci pepa
dommage que tu ne connaisses pas la Savoie, à découvrir !
ces arbres ont l'air vieux mais ils sont pleins de fruits , peut etre car ils n'ont pas été taillés depuis plus de 5 ans.
depuis que j'ai acquis cette maison je passe mon temps sur internet pour en apprendre le plus possible avant de me lancer
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lantana



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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyMar 18 Sep 2012 - 9:12

Neophyte, ne crois pas qu'il faille absolument tailler des fruitiers,en particulier pommiers et poiriers.A la campagne ces arbres sont généralement traités comme arbres "de plein vent",c'est à dire qu'une fois la taille de formation donnée,lorsqu'ils ont 3 ans en gros, on ne taille plus,si ce n'est une branche qui pousse mal placée ou qui casse. Ils peuvent devenir très vieux,les poiriers en particulier peuvent dépasser 200 ans.
La taille en espalier pour tes arbres,c'est hors de question,ça se fait justement lors de la taille de formation.Ces arbres deviennent moins vieux de manière générale que ceux de plein vent.
Les arbres "productivistes" comme les appelle Pepa,je dirais plutôt de gros rendement, ont une durée de vie très limitée,ils sont arrachés au bout de 10 ans systématiquement parce qu'ils ne donnent plus assez.Ils subissent une taille particulière,ont leurs branches tenues écartées,etc,pour donner un max dans un minimum d'années.
Voilà pour la théorie.
Pratiquement pour toi, dans l'immédiat,ne coupe rien,si ce n'est le bois bien mort.Pour les branches chargées de fruit et qui ont l'air cassées,les feuilles ont elles séché? Si oui,il faudra les scier nettement une fois la récolte faite puisque les fruits ont l'air de continuer à mûrir.Si les feuilles restent bien vivantes,ne touche à rien pour l'instant,tu verras plus tard si les dégâts peuvent être réparés en consolidant la blessure de la branche.
Pour l'écorce abimée des troncs,ce n'est pas le moment d'y toucher.On en reparlera quand je m'occuperai de mes arbres,après la chute des feuilles.
Pour ta vigne,coupe dans la longueur,s'il y a un bout qui t'embête,sinon ce n'est pas le moment non plus,il faut tailler en février en principe.Toi qui es en Savoie,ce sera peut être à retarder,tout dépend à quelle altitude tu es,et si ta palissade est protégée des vents froids.
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super neophite



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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyMar 18 Sep 2012 - 11:40

merci pour tous ces conseils
les fruits ont l'air de continuer à murir et les feuilles n'ont pas jauni.
je vais laisser comme ça pour l'instant.
il y a beaucoup de fruits par terre, ils sont sains, je les ramasse et fait des tartes.
comment ce fait il qu'il y en ai autant au sol ( surtout des pommes et des peches)?
pour ce qui est de la vigne cela m'embeterait de la couper mais c'est pas très joli une très longue tige plus de 10m et juste au bout des feuilles et grappes. va t elle se ramifier au printemps ou bien est elle trop vieille pour cela ?
et pour mes pechers qui ploient vers le sol en arc, peut on les redresser sans risque de les casser ou blesser ?
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eli94

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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyMar 18 Sep 2012 - 12:43

Suit les conseils de lantana et met des béquilles aux branches les plus chargées pour eviter qu'elles ne cassent clindoeil
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super neophite



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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyMar 18 Sep 2012 - 13:13

c'est l'arbre entier qui plie
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lantana



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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyMar 18 Sep 2012 - 13:29

C'est normal s'il est surchargé.Quand il n'y aura plus de fruits,tu verras s'il se redresse ou pas.Normalement,il le fera.Peut être pas complètement s'il a une structure déséquilibrée.Il faut attendre. Ne force surtout pas pour les redresser,tu ferais de la casse,contente toi de soutenir les branches.
Si tu as beaucoup de fruits au sol,deux explications possibles.La 1ère,les fruits sont simplement mûrs et tombent.En principe on les cueille dès que le premier tombe pour une meilleure conservation.Pour les poires,on les cueille même avant que ce soit tout à fait mûr.2ème raison possible:les fruits sont véreux,et c'est trop tard pour y remédier.
Pour ton pied de vigne,comme je t'ai dit tu peux la raccourcir si elle te gène,mais ce n'est pas le moment de la taille.Non, elle ne va pas se ramifier si elle n'est pas taillée en fin d'hiver.Non,une vigne n'est jamais trop vieille pour être taillée.
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pepa

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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyMar 18 Sep 2012 - 14:35

Moi sur mon mouchoir de poche lointain, il y avait un pommier délaissé dont le tronc se couchait. Un ami a mis un gros bois avec son bout en fourche 2 côtés et depuis plusieurs années le pommier s'est bien repris et il pousse bien.
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super neophite



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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyMar 18 Sep 2012 - 16:22

ok , je vais y aller pas à pas et je comprends surtout qu'il n'y a pas urgence.
ramasser les fruits, attendre le printemps ,
encore merci pour les conseils.
je vais prendre quelque photos et vous informerai de la progression de mon verger
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eli94

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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyMar 18 Sep 2012 - 17:35

L'idee de pepa est exellente, tu pourras le redresser un peu tous les ans. Cueilles aussi maintenant toutes les poires, stocke les dans un endroit frais, elles se conseververont longtemps, tu peux commencer les pommes aussi
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super neophite



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MessageSujet: Re: au secours pour mon verger   au secours pour mon verger EmptyMar 18 Sep 2012 - 17:51

ok c'est parti !!
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