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Guigui

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptySam 6 Nov 2010 - 2:19

LeChene une semi de dechet vert par an ?

Exacte les extremités (nouvelles pousses) sont les
plus riches donc celles recherchées pour cette
technique ! Dans l'Arboretum vous avez remarquez
que le paillis fait remonter les racines ?
Et qui dit plus sensible au sec donc plus sensible au gel !
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lechenevert

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptySam 6 Nov 2010 - 2:58

Guigui a écrit:

LeChene une semi de dechet vert par an ?

en moyenne (et sans vent !) oui
y'a pas mal d'élagage entre 10 et 40 ans
et à 25 c'est l'abattage d'éclaircie qui commence

Citation :
Exacte les extrémités (nouvelles pousses) sont les
plus riches donc celles recherchées pour cette
technique ! Dans l'Arboretum vous avez remarquez
que le paillis fait remonter les racines ?

ici pas trop parce que je le savais de pépinières depuis longtemps (selon constat d'après les sècheresses de 76 puis 86 -> 91)
donc je ne "paille" pas, même si j'étends tout
alors qu'eux paillaient pour booster les plantes
un autre métier quoi Smile

Citation :
Et qui dit plus sensible au sec donc plus sensible au gel !

ça dépend surtout de l'humidité de la "couverture" (paillis) Smile
mais ton raisonnement de fond est juste, c'est l'eau de la racine qui gèle, pas la racine
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Carole

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyLun 8 Nov 2010 - 9:52

clindoeil J'ai découvert le BRF grâce à une jardinaute canadienne et l'ai utilisé dès la création du jardin sur une terre de vigne maigre et caillouteuse dans laquelle personne ne pensait qu'il pousserait quelque chose. Après 5 ans, je constate l'arrivée de vers de terre tout à fait absents au départ et toutes les plantes se portent à merveille. J'utilise une broyeuse et je me fournis également auprès d'un parc arboré de la région qui offre ce service tous les printemps.

Dans ma région très viticole, les sarments de vigne sont broyés sur place après la taille et je n'ai pas entendu parler de maladie inhérente. On utilise le produit du broyage comme humus dispersé directement sur place.
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Musette

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2013 - 0:38

Cette technique m'a semblé intéressante mais avec un jardin de 500m2 même si je le remplis de plantes à la vitesse grand V, je ne vois pas comment ça peut être faisable...la tondeuse sur les feuilles et bouts de branches j'ai essayé mais ça n'a pas très bien coupé...
Quelqu'un d'autre utilise ce procédé ?
De plus je ne suis pas sûre d'avoir compris le problème de racines qui remontent Surprised 
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lechenevert

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2013 - 13:06

Musette a écrit:

De plus je ne suis pas sûre d'avoir compris le problème de racines qui remontent Surprised 
parce que c'est trop facile à comprendre loll 
les racines vont là où il ya à manger, et si tu poses du manger sur la terre, elles remonteront avant qu'il soit descendu dans la terre (par les vers et autres)
c'est mieux ?
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Maeva

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2013 - 20:20

coucou2  Ici on le fait depuis des années et avant on avait de la terre de vigne mais maintenant quand on creuse on a du terreau !
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Musette

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2013 - 22:54

lechenevert a écrit:
Musette a écrit:

De plus je ne suis pas sûre d'avoir compris le problème de racines qui remontent Surprised 
parce que c'est trop facile à comprendre loll 
les racines vont là où il ya à manger, et si tu poses du manger sur la terre, elles remonteront avant qu'il soit descendu dans la terre (par les vers et autres)
c'est mieux ?
Oui c'est mieux, dès qu'on parle nourriture je comprends beaucoup mieux Razz 
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Hélène
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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyDim 20 Oct 2013 - 23:20

hihi

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Bonne journée Invité
Solène
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Musette

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyMer 23 Oct 2013 - 22:59

Bon je vais continuer mon compost et p-e faire un essai de brf sur une zone précise pour voir ce que ça donne...
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Feuillantine

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2013 - 12:43

Bonjour ici maintenant on évite d'utiliser la terre de vigne et les sarments broyés trop de produits et de sulfate de cuivre la terre en est gorgé même pour le barbecue on utilise plus les sarments de vigne à cause des traitements j'ignore si ces précautions sont valables ou pas ?
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chuferlu

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2013 - 13:12

C'est sûr que même si "autorisés" en bio, un produit reste un produit..
Pour le brf, ça doit ralentir le travail du mycelium
Pour le barbec, comme ça se délave , tu penses pas qu'après un bon rinçage ça pôurrait le faire?
Merci pour la réflexion qui en amenne une autre:
Comment, a quelle vitesse et en quoi se décompose le sulfate de cuivre?
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Feuillantine

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyVen 1 Nov 2013 - 19:53

Bonsoir là tu me pose une colle je ne suis pas spécialiste je sais juste que en trop grande quantité le sulfate de cuivre peut être nocif (pouvoir défoliant) nos amis auront peut être des idées ? Je vais essayer de me documenter.
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vally12

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptySam 2 Nov 2013 - 8:35

j'ai lu quelque part que le cuivre s'accumulait dans le sol et ne se degradait pas....scratch 
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Nicandra

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptySam 2 Nov 2013 - 9:49

Bonjour vally

Exact, ne se dégradant pas, il s'accumule et comme, à partir d'un certain dosage, il a un effet désherbant, il stérilise la terre.
Il tue, même à faible concentration, tous les micro organismes, les bactéries utiles, les lombrics etc... ----> Toute la vie du sol quoi!!
Et plus le sol est acide, plus les dégâts sont rapides

à+
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lantana



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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptySam 2 Nov 2013 - 9:49

En effet le sulfate de cuivre n'est pas biodégradable,il ne se dégrade pas dans l'eau.
Il n'y a pas que ça sur les sarments, n'oubliez pas les produits anti-oïdiums.botrytis,etc.
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romarin74

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyDim 24 Nov 2013 - 0:24

coucou2 
j'ai bcp de broyat tout frais en tas en ce moment. j'ai commencé à en utiliser pour mes nouvelles plantations, mais je suis pas très rapide. le tas fume et ça commence à moissir à l'intérieur. Est-ce mauvais pour l'utiliser en tant que pailli une fois moissi? dois-je le protéger de la pluie? Merci!
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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyDim 24 Nov 2013 - 11:43

J'en ai mis l'année dernière,il avait chauffé aussi,je l'ai également utilisé en paillis sans mélanger à la terre, on parle d'une carence en azote pour certaines plantes mais rien de semblable ici,je pense réitérer l'expérience l'année prochaine si je peux en récupérer encore.

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyDim 24 Nov 2013 - 13:52

fab77 a écrit:

je l'ai également utilisé en paillis sans mélanger à la terre
c'est le plus naturel
les vers de terre, entre autres, font mieux leur boulot comme ça
et jusqu'à 10cms d'épaisseur, la chauffe n'est pas risquée
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chuferlu

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyDim 24 Nov 2013 - 17:17

romarin74 a écrit:
coucou2 
j'ai bcp de broyat tout frais en tas en ce moment. j'ai commencé à en utiliser pour mes nouvelles plantations, mais je suis pas très rapide. le tas fume et ça commence à moissir à l'intérieur. Est-ce mauvais pour l'utiliser en tant que pailli une fois moissi? dois-je le protéger de la pluie? Merci!
Ce n'est pas mauvais , c'est les micro-organismes qui digèrent.
Y'a pas de raison de le protéger de la pluie
Mais tu devrais peut-être déjà envisager de l'épandre là ou tu penses planter, surtout sur tes futures plates bandes; le printemps venu, les vers et autres microrganismes auront fait le gros du boulot d'enfouissement de de décomposition. ta terre ça sera du beurre.
Il te suffira de l'écarter un peu pour planter, puis re-recouvrir. Plus léger que la terre et le deherbage.
La faim d'azote, on en parle, on en parle sur le net, en paillant avec de tout depuis longtemps, et avec une couche plus épaisse (et du BRF) cette année et bien je ne l'ai jamais vue de mes yeux vue.
Fab non plus semble t il.
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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyDim 24 Nov 2013 - 17:39

J'ai la possibilité d'en avoir pas mal et j'aurais aimé savoir comment l'utiliser au potager dans les meilleurs conditions

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyDim 24 Nov 2013 - 20:52

fab77 a écrit:
J'ai la possibilité d'en avoir pas mal et j'aurais aimé savoir comment l'utiliser au potager dans les meilleurs conditions
Salu Fab

Sur le potager" déjà fait", j'ai étalé une bonne couche entre les légumes,après plantation, comme je faisais depuis toujours en paillant.
J'ai utilisé du frais, l'hiver et de l'étalé en tas d'une trentaine de cm au fur et a mesure des plantations et de sbesoins par la suite.
J'ai fait plusieurs expériences (suis comme St Thomas) ; du style n'en mettre que sur la moitié d'une plate bande; sur oignons et choux notamment. Un mois après j'en mettais là ou je n'en avais pas mis, y'avait pas photo.
Ensuite j'ai mis desssus tous les paniers de tontes, il me semble t'avoir mis une photo pour tes allées...
Je n'ai pas vu du tout cette fameuse faim d'azote due au mycelium qui en a besoin pour démarrer , il le rend par après. Et il y'avait de ce mycelium dans le broyat.
Alors soit cette faim est exagérée, soit le terrain en était bien pourvu; il faut dire que j'avais aussi fumé abondamment au fumier de vache.
Puis j'utilise aussi du purin régulièrement sur certaines plantes
Ceci explique t'il celà?
En tous cas très très bons résultats. Etonnants même.
Une terre meuble, au point que l'arrachage de porelles et de pissenlits ne nécéssitait pas tput le temps d'une gouge...
Mais elle avait été labourée a la traditionelle, ensuite j'avais passé le retrobateur
Le jardin d'abondance cette année, je n'aurai raté que les poivrons

Sur potager nouveau, acheté l'an passé, abandonné depuis belle lurette, mais débroussailé régulièrement par des animaux, un truc qui ressemble un peu a ton terrain en pentu.
j'étale régulièrement, au fur et a mesure des tailles et débroussaillages, sur les futures plates bandes
L'herbe a été étouffée, décomposée, j'y ai déjà planté des choux fourragés, et ce mois ci pas mal de petits arbres et arbustes qui donneront de l'ombre aux futures plantations; et bien c'est tout aussi étonnant; alors que la terre n'a pas été du tout retournée, au contraire piétinée par l'âne et les chèvres; pas besoin de bêche pour faire les trous, au plantoir, du beurre..;une foison de vers de toutes les sortes, les choux en pleine forme.
Mais là ce n'est pas "que" du brf, y'a de tout, le brf , deux trois cm au sol, puis recouvert de toutes sortes de choses

Autant te dire que je ne ferai plus appel au tracteur.

Bon y'a pas que du bon, et il me reste un tas d'interogations, mais je me demande comment j'ai pu arriver a 50 et des ans sans pratiquer ça avant...



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fab77
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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyDim 24 Nov 2013 - 20:58

Merci pour tes réponses

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romarin74

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyLun 25 Nov 2013 - 0:03

Merci Chuferlu,
Oui, je vais épandre un max. Je transplante d'abord mes trucs qui étaient en attente et je paille après. Et quand je n'aurais plus à transplanter j'épandrai le reste.
J'essai de prendre des photos un de ses jours. Il est très beau mon broyat coeur 
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chuferlu

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyLun 25 Nov 2013 - 0:07

Etends le le plus vite que tu peux; pas pour le broyat, pour que le sol soit prêt une fois le printemsp venu.
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romarin74

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MessageSujet: Re: BRF   BRF - Page 2 EmptyLun 25 Nov 2013 - 2:17

Oui, je suis pas à l'avance avec tout le planning, argghh

[HS: et la pelouse je sais pas trop comment faire. Déjà plus de pelouse existant là où il y a eu les débris de cyprès pendant un mois. Pluis ils ont laissé le terrain tout écrassé avec l'engin qui aménait le bois au fond du jardin (traces des pneus durcies dans la boue), et ont incrusté dans la terre les petites boules du cyprès partout (j'ai du mal à les sortir avec le rateau!). J'ai du bouleau là aussi...
Jusqu'à quand on peut sémer la pelouse?]
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